第二是國家環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測(cè)權(quán)上收?，F(xiàn)在已經(jīng)完成國家空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)事權(quán)上收，由環(huán)保部委托第三方運(yùn)行，減少地方干預(yù)。
第三是垂改。通過垂直管理提高基層執(zhí)法能力。我們的指向是非常明確的，一個(gè)是落實(shí)地方責(zé)任，一個(gè)是提高地方的執(zhí)法能力，減少地方直接干預(yù)。我們已經(jīng)連續(xù)兩年開展環(huán)保法實(shí)施年活動(dòng)，2016年是把環(huán)保法實(shí)施年活動(dòng)和全系統(tǒng)執(zhí)法大練兵結(jié)合起來。這也非常重要，確實(shí)基層執(zhí)法能力不足、執(zhí)法人員少，很多地方連執(zhí)法車輛都沒有，也沒有執(zhí)法著裝，下去之后執(zhí)法有困難。這個(gè)問題正在逐步解決。通過執(zhí)法大練兵，互相學(xué)習(xí)，規(guī)范執(zhí)法過程，提高執(zhí)法能力。
另外一個(gè)正在建設(shè)環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法大數(shù)據(jù)平臺(tái)。在6個(gè)省(區(qū)、市)開展試點(diǎn)。建立全國執(zhí)法平臺(tái)，每一個(gè)基層執(zhí)法人員實(shí)時(shí)與執(zhí)法平臺(tái)是連線的，查到哪個(gè)企業(yè)、去沒去查、查什么情況實(shí)時(shí)在線上記錄，就可以落實(shí)每一個(gè)人的責(zé)任，同時(shí)規(guī)范執(zhí)法。我們需要從人員能力、體制機(jī)制、裝備各個(gè)方面花大力氣，來提高基層執(zhí)法能力。
中國青年報(bào)：我有兩個(gè)問題，第一個(gè)是關(guān)于河北的問題，為實(shí)現(xiàn)質(zhì)量改善目標(biāo)實(shí)施“調(diào)度令”但效果并不理想，這個(gè)您怎么看?第二個(gè)像哈爾濱、成都、西安等城市，也出現(xiàn)了重污染天氣，對(duì)于這些新增加出來的地方，我們將采取哪些措施應(yīng)對(duì)?
陳吉寧：第一個(gè)問題，我們講環(huán)境污染治理要提高“五化”水平，科學(xué)化、系統(tǒng)化、法治化、精細(xì)化和信息化。環(huán)保治理從來都不是靠蠻干來解決的，必須是有序的、科學(xué)的，這樣社會(huì)代價(jià)才能小，才能一步一步知道采取的措施有效性如何。系統(tǒng)化是講，多種手段互相要配合，不同的地區(qū)需要聯(lián)防聯(lián)控才能更有效，靠單個(gè)是不可能解決的。法治化就是依法行事。精細(xì)化，我們確實(shí)需要強(qiáng)化管理，向管理要環(huán)境質(zhì)量是一個(gè)非常有效的方式。蘭州是最典型的例子。蘭州過去污染很重。這個(gè)城市發(fā)展水平也不高，但是污染治理有很好的效果，很重要的就是精細(xì)化管理，責(zé)任到人、責(zé)任到位。通過精細(xì)化管理來約束每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)人的排污行為，就會(huì)見效。還有就是信息化，要利用大數(shù)據(jù)，利用信息手段來提高我們的管理能力和水平。我也注意到有些地方由于各種原因，采取了一些與民生相沖突或者比較極端的一些措施，我們希望這些地區(qū)能夠把功夫用在平時(shí)，更有序地更好地來解決面臨的污染問題。
你剛才講哈爾濱、成都、西安，我們也在研究這個(gè)問題。哈爾濱不是2016年才有重污染天，2015年北方地區(qū)第一個(gè)重污染天就是出在哈爾濱。不是新問題，是老問題。我們現(xiàn)在也不平衡，總體上全國是在改進(jìn)，也有個(gè)別地區(qū)環(huán)境質(zhì)量不升反降。全國是改進(jìn)的，是在提高的，但是個(gè)別地區(qū)是不升反降的。所以我們也在研究評(píng)估，看這個(gè)問題是由于極端天氣，像廣東就是極端天氣帶來的，還是沒有干活帶來的。我們要采取措施，也在督促這些地方加大措施。首先要遏制惡化，環(huán)境質(zhì)量就是不能再惡化，環(huán)境質(zhì)量只能好不能壞，對(duì)每一個(gè)不升反降的地方都要采取措施，不管是空氣還是水，都要采取很硬的措施。我們2015年約談了不少地方，2016年繼續(xù)約談，環(huán)保督察其中一個(gè)重要內(nèi)容就是環(huán)境質(zhì)量不升反降的地區(qū)。
我們希望通過落實(shí)地方黨委政府責(zé)任來解決這個(gè)問題。環(huán)境問題是受邊際條件影響的，有時(shí)候人努力不見得馬上就能見到效果，我們要客觀評(píng)價(jià)一下到底是什么原因。
光明日?qǐng)?bào)：我的問題是大氣污染治理實(shí)際上是一個(gè)系統(tǒng)工程，其實(shí)也不只是環(huán)保部門一家的事，雖然我們?cè)谄渲袚?dān)任很重要的職責(zé)。我想知道您希望地方政府部門或者社會(huì)力量能出來做一些什么，提供什么樣的支持形成合力，畢竟在這件事情上每個(gè)人每個(gè)組織都不可能置身度外。
陳吉寧：謝謝你提出一個(gè)非常好的問題。我們講落實(shí)責(zé)任，環(huán)保督察是落實(shí)兩個(gè)責(zé)任，一個(gè)是落實(shí)地方黨委政府“黨政同責(zé)”的責(zé)任，一個(gè)是落實(shí)部門“一崗雙責(zé)”的責(zé)任，就是各個(gè)部門在環(huán)保方面的責(zé)任，這是中央非常明確的要求。環(huán)保工作的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)一監(jiān)管在環(huán)保部門，但是各個(gè)部門都有責(zé)任，不能說管發(fā)展不管保護(hù)，不能說搞建設(shè)不管環(huán)保。這里涉及“一崗雙責(zé)”的事情。
無論是大氣、水還是土壤十條，每一條都明確了牽頭單位和配合部門，每一條里面已經(jīng)明確哪些是環(huán)保部門責(zé)任，哪些是其他部門責(zé)任?，F(xiàn)在有18個(gè)省(區(qū)、市)黨委政府出臺(tái)文件明確生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)的分工，這里面不僅包括政府部門，發(fā)改、工信、國土、建設(shè)、水利等等，也包括黨的部門，如組織部門負(fù)責(zé)干部的生態(tài)文明考核。我們也在推動(dòng)這項(xiàng)工作，環(huán)保工作需要大家一起來做。但是我們也很清醒，出了問題最終是環(huán)保部門的責(zé)任，我們要補(bǔ)好位、站好臺(tái)。把這項(xiàng)工作做好，這是為大家服務(wù)、為人民服務(wù)。